--

--

IX Wielki Mistrz Jan Zbigniew hr. Potocki powołując kaw. Grzegorza Aleksandra. Malinowskiego G.C.St.S. na Przewodniczącego Rady Doradczej przychylił się do woli Przeorów, Komandorów i Kanclerzy, którzy jednomyślnie wybrali kaw. Malinowskiego na Przewodniczącego Konferencji w Warszawie 17.6.2010.
-----------------------
Oswiadczam ze gen. kaw. Malinowski zostal wybrany na PROWADZACEGO zebranie w Warszawie po opuszczeniu obrad przez kaw. Krola ktory w ten sposob zareagowal na obrazliwy list jaki odczytal (podpisany przez Potockiego) , a NIE na przewodniczacego ZADNEJ rady. W Warszawie bylo spotkanie a nie zadna Konferencja. Kandydature gen. gen. Malinowskiego zglosilem osobiscie.
A. Szkoda

Poniewaz bezposrednie apele do aministratora strony tzw. "Wiekiego przeortu Niemiec" i strony p. Potockiego o usuniecie mojego nazwiska ze spisy RR jakoby dzialajacej po egida potockiego, jak rowniez usuniecia linka z w/w publikacji do strony Przeoratu Mazowsza nie daja zadnych rezultatow, jestem zmuszony do skorzystnia z forum. Przeorat Mazowsza po raz kolejny oswiadcza nie ma nic wspolnego z dzialnoscia p. potockiego
A. Szkoda - Przeor

Jesli wziąść statystykę za 2010 rok - wyniki jeszcze bardzej wyrażne:
Polska 7787--- 57,2%
Niemcy 1493--- 11,0%
GB 1450--- 10,7%
Austria 1371--- 10,1%
Belgia 673 ---4,9%
USA 384--- 2,8%
Węgry 90--- 0,7%
Rosja 64 ---0,5%
Kazachstan63 ---0,5%
Australia52--- 0,4%
Ukraina 44 ---0,3%
N. Zelandia39--- 0,3%
Kanada 21--- 0,2%
Włochy 21 ---0,2%
Szwecja 16 ---0,1%
Bułgaria 11 ---0,1%
Meksyk 8--- 0,1%
Francja 6--- 0,0%
Inny 4 ---0,0%
Hiszpania 3--- 0,0%
Razem 13 609

Dostaje pogłoski z zagranicy, że polskie przeoraty chcą mieć nadmierne wplywy na losy Orderu.
Właśnie z tego powodu umieściłem w poście 750 statystykę (wygenerowana automatycznie serwerem - wiec wiarygodną).
Z niej wynika, ze polskich reprezentantów na stronie 47,5%. Jedyne GB ma mniej-więcej porownywalne wyniki 29,2%. Pozostałe kraje raczej nie mają znaczących liczb.
I kto w takich układach zdaniem zagranicznych oskarżycieli musi decydować?

751. lorant (Yesterday 21:57)
Nie trzeba nikogo pytać. Rzeczywiście był kiedyś spor, ale za jakiś czas strony znalazły porozumienie, i pan Lorant nawet dostał z rąk JNS "Justice Cross".
Wiec powtarzam - pan kłamie.
Ten adres pana ja blokuje na miesiąc za złośliwe łamanie regulaminu.

wystarczy zapytać zainteresowanego...kaw. Króla....
pozdrawiam

Dane na wieczor 20 sierpnia, Piątek

Polska 104--- 47,5%
USA 8 ---3,7%
Brytania 64--- 29,2%
Austria 11 ---5,0%
Belgia 6--- 2,7%
Kanada 6--- 2,7%
Niemcy 3--- 1,4%
Ekwador 1 ---0,5%
Francja 4 ---1,8%
Włochy 1 ---0,5%
Macedonia 2--- 0,9%
Rosja 4--- 1,8%
Ukraina 5 ---2,3%

Razem 219

Oskarzajac dowolna osobe porzadny czlowiek podpisuje sie wlanym imieniem. A tak to jest oszczerstwo.

Skasowano.
jak chce pan pisac paszkwile - pisz pan na forum.

Dekret nr. 3/06 wydany przez JNS (jako dodatek nr. 1 do Konstytucji z roku 2006) mówi o składzie RR
Przewodnicząca Countess Avril Nowina-Sokolnicki,GCCStS
członkowie:
Count Orłand Machnikowski, GCCStS
Dr Marian Krol, GCCStS
Chev Wojciech Pawłowski, GCCStS
Dr Don Hunsaker II, GCCStS
Col Michael Michaelski, GCCStS
Chev Richard Vaughan Rowlands, GCCStS.
Poniewaz O. Machnikowski odszedl na emeryture miejsce jego zajal Chev Tomas Lorant, GCCStS ( z listy rezerwowej)

Decree no. 3 / 06 issued by JNS (as a supplement no. 1 to the Constitution of the year 2006) speaks of composition RR
Chairwoman Countess Avril Nowina-Sokolnicki, GCCStS
members:
Count Machnikowski Orland, GCCStS
Dr. Marian King, GCCStS
Chev Wojciech Pawlowski, GCCStS
Dr. Don Hunsaker II, GCCStS
Col. Michael Michaelski, GCCStS
Chev Richard Vaughan Rowlands, GCCStS.
Because OM Machnikowski retiring He was replaced by Chev Tomas Lorant, GCCStS (from the reserve list)

Jesli chodzi o Zjezdzie 25.09 to raczej tak, ale ja pisze o Konstytucji. A swoje zdanie o mozliwosci wlaczenia RR w jej tekst opisalem we wpisu 731.

Uwazam ze glosowac powinni: Przeorzy, Czlonkowie Rady Reg. (ustanowionej przez JNS)oraz czlonkowie Wielkie Kapituly. Ci ktorzy nie beda mogli uczestniczyc w Zjezdzie powinni wystawic imienne upowaznienie dla reprezentanta. I oni beda wybierac nowego W. Mistrza (albo zostanie stary mistrz) w koncu demokracja.

Przejdę do sposobu glosowania.
Moim zdaniem w związku z tym, ze jednostki Orderu są rozproszone po świecie, musimy przyjąć przedstawicielski system wyborow (który sprawdził się w USA). W przeoratach i komandoriach (co najmniej zarejestrowanych) przeory i komandory są wybierani, wiec oni są przedstawicielami kawalerow należących do odpowiednich jednostek.
Będąc przedstawicielami (ewentualnie mając upoważnienie od zebrania kawalerów), przeorowie mogą wybrać Wielkiego Mistrza. Szczerze mówiąc ja osobiście wolałem by zmienić to określenie, (ponieważ ono jest skompromitowane przez znana osobę) i wprowadzić nazwę przypuśćmy Wielki Komandor, lub General Orderu (jak to było w pewnych Zakonach duchownych).

Ze zdjeciem.
na stronie
http://kawalerowie.ucoz.com/publ....-1-0-13

750. Vladimir [Interesting]
744. Włodimierz Żiłkin

Tytuły - to pewien problem. Znaczna cześć aktywnych działaczy tytułów nie posiada, stad myślę pochodzi propozycja nie używania ich.
Ale istnieją inne rozwiązania, na przykład nobilitacja wewnętrzna kawalerów poczynając od I klasy -wprowadzenia tytułów Orderowych (przypuśćmy Wielki Mistrz będzie Księciem Orderu SS, a innym On, jako Suweren Orderu, w porozumieniu (lub na wniosek) z Wielka Kapituła może nadawać tytule mniejszej rangi.
Np. Baron Orderu (Orderowy). I to nadanie może nawet być dziedzicznym dopóki istnieje Order.
A propos to będzie zachęcać nobilitowanych do podtrzymywania struktur orderowych.
A Orderowi może dać dodatkowe środki na prowadzenie działalności statutowej.

Ze MIALO BYC zedponowane to Damy i Kawalerowie wiedza, ale GDZIE jest teraz???????????

Я тоже считаю, что титулы нужно сохранить. Все же это дает какую-то сатисфакцию.
А что касается подхалимов, то с принятием предлагаемой сейчас Конституции это явление исчезнет. Всему Великому Капитулу стишки писать не будут.
Нужно учесть в Конституции и деятелей инвеститурных - может быть такая форма, при условии достаточной финансовой поддержки деятельности Ордена (взносы, оплаты, дары и т.д.)
Myślę również, że tytuły powinny zostać utrzymany. Mimo wszystko daje pewną satysfakcję.
Co do pochlebców, przyjęcie proponowanej teraz Konstytucji, to zjawisko zniknie.
Calej Wielkiej Kapitule pisać wierszykow nie beda. Należy przypomnieć w Konstytucji i o dzialaczach inwestycyjnych - może oni być, pod warunkiem wystarczającego wsparcia finansowego dla Zakonu (skladki, płatności, prezenty, itp.)

http://kawalerowie.ucoz.com/forum/7-3-1
Rocznica odejscia JNS. Prosze pisac posty.

Archiwum Orderu św.Stanisława miało byc zdeponowane w Toruniu na U.M.K.,lub na Skałce...tak sobie życzył W.M.Juliusz Nowina Sokolnicki!!!

Chcialem rozniez przypomiec Damom i Kawalerom, ze rok temu zakonczyl zywot w szpitalu w Colchester VIII Wielki Mistrz OSSt Juliusz Nowina Sokolnicki, ktory przez 30 lat kierowal Orderem

dot. post 743 niestety nie mam rosyjskiej czcionki wiec odpisze ci po polsku. Moim zdaniem 80-90% Dam i Kawalerow uaktywnia sie TYLKO w czasie inwestyrur. Wtedy (co bylo widac w Czestochowie) otaczaja wianuszkiem WM i opwoiwadaja o swoich dokonaniach, czytaja mu wierszyki pochwalne jaki jest piekny i madry. Sa to czlonkowie orederu tzw.dzialacze inwestycyjni. Po tygodniu sa wielce zdziwieni ze maja tylko III klase a nalezy im sie conajmniej I klasa, nikt ich nie zna nic nie zrobili ale....... Tych dzialajacych jest 10-20% ktorzy wiedza o co biega w orderze. Bo dziwenym jest dla mnie ze kawaler otrzymujacy III kase na boku zadaje pytanie CZYM ZAJMUJE SIE OSSt. I mam pytanie czy ktos wie co sie stalo z archiwum OSSt ktore bylo u sp. WM w Colchester???????

Wracając do debaty chciałbym podkreślić, że nie uważam za prawidłową decyzję w sprawie zakazu stosowania tytułów. W ten sposób i tytułów szlacheckich nie można przyznawać dla kawalerów I klasy. I ważne jest to, że nie powinniśmy się łudzić: większość Rycerzy Zakonu wchodzi w to dlatego, że szuka sposobu, aby poprawić swój wizerunek we własnych oczach. Ogólnie rzecz biorąc jest to odszkodowanie kompleks niedowartościowania. Właśnie stąd powstają fałszywy prezydenci, regenty, generały, a nawet cesarzy. Jesteśmy ludźmi i nic co ludzkie nie jest nam obce. Nieść pomoc humanitarną (jak juz kiedys pisał pan Tyszkiewicz), każdy z Kawalerów może samodzielnie.

Возвращаясь к дискуссии хотел бы подчеркнуть, что не считаю правильным решение о отмене использования титулов.
Тем самым и дворянский титул не должен присваиваться кавалерам ордена 1 класса.
А главное это то, что не нужно обманывать самих себя: большая часть кавалеров вступает в Орден именно из-за того, что ищет способ для повышения своего имиджа в собственных глазах. Вообще говоря это компенсация комплекса неполноценности. Отсюда как раз возникают липовые президенты, регенты, генералы и даже императоры.
Мы люди, и ничто человеческое нам не чуждо. А оказавать гуманитарную помощь (как уже писал когда-то Тышкевич), каждый из кавалеров может и самостоятельно.

Почему в Украинских орденах все легально, а в Польше все поиски каких-то "своих" путей?
Вот например Орден Христа http://www.facebook.com/group.php?gid=103480603339
все ясно и понятно: регистрация, международные связи, диплматические миссии etc.

Да и Великий Магистр должен не только цветочки собирать на инвеститурах. Может быть такая ситуация, когда потребуется его помощь в какой либо стране. Как он может обратиться к официальным инстанциям, не будучи сам лицом официальным?
Dlaczego we wszystkich Orderach ukraińskich wszystko jest zgodnie z prawem , w Polsce ciągle wyszukają "własnej" drogi. Oto na przykład Order Chrystusa http://www.facebook.com/group.php?gid=103480603339 . Wwszystko jest jasne i zrozumiałe: rejestracji, stosunki międzynarodowe, dyplmatyczne etc.
No i Wielki Mistrz musi nie tylko zbierać kwiatuszki na inwestyturach. Przecież mogą powstać w pewnych krajach sytuację potrzebujące jego interwencji. Jak on może zwrócić się do oficjalnych instytucji, nie mając statutu urzędnika?

А если центральная организация Ордена не будет зарегистрирована, то опять организации - юридические лица будут подчинены физическому лицу. А это физическое лицо, пользуясь правами не будет иметь никакой ответственности. Значит все хорошее - Магистру, а вся ответственность - приорам и командорам. Здорово.
A jeśli Сentrala Orderu nie zostanie zarejestrowana, znowu organizacji - osoby prawne będą podlegać osobie prywatnej. I ta osoba, korzystając z praw nie będzie miała żadnej odpowiedzialności. Tak wszystko co dobrze - Mistrzowi, a odpowiedzialność - przeorom i komandoraom. Wspaniale!

Na problem z rejestracją Centrali Orderu istnieje propozycja, ale o niej później, ponieważ jest związana ze sposobem wyboru WM.
Co dotyczy Konwencji, to w niej także trzeba rozwiązać problem z RR. Główny problem polega na tym, że RR jest stworem tymczasowym, a Konstytucja pisze się na dłuższy okres, wiec nie wypada wspominać w niej o tymczasowym organie.
I drugi wymiar tego problemu - nazwa. Okreslenia Regent lub Regencyjna pasują do ustroju monarchistycznego. Było ono słusznie, gdy mieliśmy Księcia WM. Teraźniejszy projekt znosi tytuły.
Myślę że są dwie możliwości:
1. Rada i dalej będzie działała na zasadzie dekretu JNS, a w Konwencji będzie o tym odpowiedni punkt.
2. Rada przekształca się w stałą powiedzmy Komisję Konstytucyjną - i wtedy można ją wpisać do Konstytucji.

Nie mając odpowiedzi na pytania z wpisu 729 nie można dalej rozwijać mojej koncepcji, wiec przypuszczę że propozycja o Konfederacji i Konwencji jest zaakceptowana.
Wtedy powstaje następne pytanie: czy będzie kiedyś Order zarejestrowany jako organizacja? Praktyka nam mówi, że mogą istnieć międzynarodowe organizacje nie posiadające nawet statutu (nie trzeba chodzić daleko - przykładem może być OBWE).
Uważam że Centrala Orderu nie będzie zarejestrowana - na ile zrozumialem projekt, ale ja osobiście jestem przeciwko temu.

Od dawna wiadomo ze trudno jest coś zrobić, ale łatwo krytykować. Wiec proszę autorów projektu mnie wybaczyć - nie mam na celu samej krytyki. Po prostu mam mnóstwo uwag, które będę podawał w kolejności. Nie narzucam nikomu własnej opinii, ale ja mam

1. Każda organizacja musi posiadać własne samookreślenie, mieć jakiś status w społeczeństwie.
Król SAP nie zakładał organizacji, a tylko sam państwowy order jako odznaczenie.
JNS będąc prezydentem - tez. Ale w momencie rezygnacji ze stanowiska prezydenta "sprywatyzował" order i założył prywatna międzynarodową organizacje zwaną Orderem SS. Człowiek mający taką charyzmę mógł tą organizacją rządzić - i ona prężnie się rozwijała.
Niemniej JNS nie był Papierzem, wiec nie był nieomylny: nie mógł on przewidywać, że po jego śmierci źle skonfigurowana organizacja się rozpadnie.
Czy chcemy powtórzyć ten blęd tworząc amorficzny Order? Uważam że nie. Musimy stworzyć organizacje na jasnych i twardych prawnych podstawach, w niezależności od tego: czy będzie ona zarejestrowana, czy nie. Ja proponuje najpierw podpisać Konwencje o zjednoczeniu przeoratów w ramach Federacji lub Konfederacji. Da to możliwość dalszego posunięcia po drodze odbudowy Orderu.

Dostałem od pewnego "towarzysza", który zawsze woli pisać w tle, maila:

Czytaj niewiadome czyj "towarzysz" regulamin (post 715), i wyucz sobie p.p. 4 i 6.

Projekt zostal rozeslany do zainteresowanych, niektorzy zapewne beda zawiedzeni ze jest za bardzo demokratyczny, ale wszystkim sie nie dogodzi, glosowanie nad przyjeciem nowej konstytucji odbedzie sie zapewne w Czestochowie.

kto przeglosowal???????? RR zostala powlana przez sp. JNS i nikt jej nie odwolal bo nie ma takiego prawa nawet jasnie oswiecony "hrabia" & Co czyli LPR.

718. Andreev Vik [kazachskichan]
719. Vladimir [Interesting]
Niestety inny przeoraty nie odzywają się w Internecie - wolą korespondować prywatnie.
Ale coś wiem: trwają przygotowania do konferencji, niedługo będzie gotowy projekt koncepcji nowej konstytucji. Wiem że organizatorzy są skłonni do demokratycznych rozwiązań. Jak to będzie konkretnie - nie wiem.
Myślę że już zauważyliście że RR jeśli i posiada wizję przyszłości Orderu, to nie publikuje jej. Wielki Przeor Polski też nie chce ogłosić swoją pozycję publicznie. Pewne Przeoraty są za Konfederację. Pozostałe na razie milczą.
Tylko po otrzymaniu projektu Konstytucji będzie nam dana możliwość wyrazić naszą opinie. Nie ukrywam ze ja osobiście już mam dójcie do projektu, ale nie mogę bez zgody organizatorów go upublicznić.

Konfederacja-to może byc i dobre,tylko że nie mamy za dużo informacji,żeby osądzic to obiektywnie.
Co myślą o tym inne Przeoraty i Rada Regencyjna???
Tak jak myślę,my musimy dac Wielkiemu Przeorowi glejt na podpisanie dokumentów Konferencji.
A jak będę przebiegac rozmowy-niewiadoma.
Oczekuje,że zasięg informacji na tej stronie powinien byc rozszerzony.

Конфедерация - это может быть и хорошо, только мы имеем слишком мало информации чтобы судить объективно.
Что думают на эту тему другие Приораты и Регентский Совет?
Насколько я понимаю мы должны дать нашему Великому Приору доверенность на подписание документов Конференции. А о чем там будет речь - неизвестно.
Я считаю, что объем информации на этой странице должен быть более широким.

717. Walenty Tyszkiewicz [Admin] (Today 11:04)
Я думаю, что Конфедерация самый приемлемый вариант.
I think that the Confederation of the most viable option.

696. Steiner (27.07.2010 20:28)
Jeśli nikt nie napisał na ten temat, to ja spróbuje.
Moim zdaniem trzeba zachować tradycje. Początek dał założyciel Orderu. Jeżeli w tamtych czasach Wielki Mistrz był wybierany w wolnych
wyborach, to i teraz powinna ta tradycja być kontynuowana.
Obecnie mamy kilka autonomicznych przeoratów, oraz Radę Regencyjną.
II Światowa Konferencja musi doprowadzić do podpisania porozumienia z zainteresowanymi Przeoratami i Radą Regencyjną, moze w kształcie Konwencji.
Można by określić metody współdziałania miedzy W.M. ,a Przeoratami w świecie.
Należałoby uzgodnić w jaki sposób Order św.Stanisława należy przedstawiać na forum publicznym.Czy jako stowarzyszenie, organizacja pożytku publicznego, czy Konfederacja. Myślę,że Konfederacja w dzisiejszej sytuacji jest najbardziej odpowiednią formą zjednoczenia.

Przeniesiono przez Admina do http://kawalerowie.ucoz.com/forum/17 , ponieważ z tekstu wynika że to pisał nie kawaler OSS.

OŚWIADCZENIE

Uważam, że witryna spełniła swoje dotychczasowe zadanie - kropki nad "i" już postawione, wiadomo kto jest kim, i kto jest z kim.
W zgodzie ze zwolennikami tej witryny wprowadzam nowe zasady jej funkcjonowania, określone w Regulaminie:
1.Witryna nadal nie będzie cenzurowana, ale Regulamin przewiduje uporządkowanie jej zawartości.
2. Księga Gości ma służyć wyłącznie Damom i Kawalerom popierającym autonomiczne przeoraty i Radę Regencyjną.
3. Głównym celem KG będzie stworzenie warunków do odbudowy Międzynarodowego Orderu na demokratycznych zasadach.
4. Wpisy na KG osób postronnych, oraz nie na temat będą kasowane.
5.Autorzy, posty których zostaną skasowany więcej niż 3 razy, bedą zablokowani (nie nick, a IP).
6. Witryna udostępnia inne swoje rozdziały , na przykład Forum, dla umieszczenia materiałów na dowolne tematy, nawet rozrywkowe lub krytyczne.
7. Zarejestrowani użytkownicy mogą tworzyć własne tematy na Forum.
8. Niezarejestrowani muszą zgłosić się w tym celu do Administratora za pośrednictwem maila.
9. Ten regulamin będzie ważny do czasu kolejnej zmiany sytuacji.

President in exile, Count Jan Potocki, Zbigniew promoted to the rank of Colonel John K. also former Army civilian employee (as far as private), American retired. Probably the 15th of August will be new promotions including the generals, too. Congratulations promoted to their promoters

Prezydent na uchodzctwie Jan hrabia Zbigniew Potocki awansowal do stopnia pulkownika tez Jana K. bylego pracownika cywlinego armii (w stopniu szeregowca) amerykanskiej na emeryturze. Pewnie na 15 sierpnia posypia sie nowe awanse w tym generalskie tez. Gratulujemy awansowanym i ich promotorom.

710.
Торговая марка "Великий Магистр ОСС" до этого времени нигде не была зарегистрирована.
А что касается помощи - то мы писали тут о помощи Таджикистану, хотя бы моральной. К сожалению "борцы за идею" в то время попрятались.
Мы тем временем сделали все что смогли.

...to już będzie sie można 'targowac' na całego!!!.
Patent taki zarejestrowno już w EU,w Niemczech, a teraz w Kazachstanie....????????????
Tylko ciągle nikt nic nie pisze o 'pomocy potrzebujacym'.
A przecież jest to DEWIZĄ ORDERU Św.STANISŁAWA!!!!!!!!!!!

Информируем, что Приорат ОСС Казахстана подготовил документы для регистрации торговой марки "Великий Магистр ОСС". В состав торговой марки входит её название и личная печать Магистра.
Марка будет зарегестрирована на территории СНГ и ЕС.

707. class (Today 00:38)

Cieszę się że znalazliśmy porozumienie.

705. you are right. everone's choice. i regret to have written 704.

duchu 'Tadzia' Guggenbergera,widac z Twojego wpisu żeś pijany nektarem zazdrości i pogardy dla swiata doczesnego.Siedź ,wiec sobie w swoim niebie i podziwiaj złośliwe anioły smutku.Buty ze słomy już nie dla ciebie...
a kysz,a kysz,a kysz....!!!